VIDEO | Interviu eveniment la ,,Culisele Statului Paralel": Marturii incendiare ale magnatului Ovidi...
- Buna ziua dle O T. Va multumesc ca ati acceptat sa veniti in culisele statului paralel. Exista stat paralel, domnule Tender? Este intrebarea standard cu care ma incep toate interviurile pe care le am realizat de cand fac aceasta emisiune
T: - Vedeti doamna Anca pe vremuri ceea ce acesta se numeste azi st at paralel se numea sistem, inainte de 1989. Pana in 2006 chiar.
Avea menirea de a apara statul in situatia unor proiecte impotriva tarii intr-un moment in care probabil nu existau dovezi si atunci acest sistem era ca o forta de reactie rapida, care trebuia sa impiedice niste actiuni indreptate impotriva statului. Sistemele au fost folosite de a lungul timpului si in scopuri personale, scopuri politice, ulterior probabil ceea ce am citit in presa ca era statul paralel era tocmai acest sistem care capatase o dimensiune destul de mare si care trebuia sa fie folosit in lupta politica interna
- Va referiti la ce sa intamplat dupa n-a mai functionat sistemul, s-a transformat in statul paralel, asa cum l-ati definit acuma... In ce scopul l-au folosit? doar pentru puterea lor sau pentru a sustine diferite personaje politice?
T - scopul ca intotdeauna al oricarei actiuni este unul economic evident. Scopul final controlul Romaniei de catre altcineva decat cei in mod democratic.
Scopul era politic, dar evident de ajunge la financiare nimeni nu face politica de dragul politicii lumea are ca scop final bunastarea poporului chiar daca doar la nivel declarativ. Scopul oricarei actiuni politice este un scop economica in final.
- Am citit foarte multe lucruri despre dumneavoastra stiam foarte multe lucruri inainte sa ne intalnim au aparut tot felul de informatii in spatiul public lustra va fi intalnit cu sistemul inainte de 89 ati negat acest lucru, spunand ca erati atunci minor...
T: - Eram minor eram elev. tatal meu era ofiter de Eu am fost contactat de. Vorbim de anul 1974 eram elev la Timisoara. N-au fost chestionati extrem de importante
A: - era vorba de un scriitor la acea vreme. De ce va intreb pentru ca dumneavoastra ati subliniat inca o data faptul ca ati fost minor, noi am facut de curand o emisiune exact despre acest lucru, s-a descoperit in arhivele securitatii ca securitatea a recrutat sau a folosit minori, chiar copiii din clasele gimnaziale
T: - asa este fara discutie e adevarat
- va numarati printre cei care au fost recrutati contactati
- da sigur simt printre cei care...Contactati.
- asta din cauza faptului ca tatal dumneavoastra era sef la graniceri.
- Evident, tatal meu a fost ofiter de securitate tatal meu, a fost ofiter de armata. si el la randul lui era monitorizat de catre contraspionajul militar, cu atat mai mult cu cat a avut un frate care a fost detinut politic la canal si a murit la canal. Evident trebuia sa fim foarte atenti in relatiile cu organul de securitate
- ce moment din 1974 pana in 1989 ati mai avut vreun contact cu sistemul
- nu nu nu
- in 1989 Conduceati un hotel in Jimbolia.
- da
-Dumneavoastra ati facut facultatea la Petrosani. Cum ati ajuns dumneavoastra sa Conduceti un hotel in Jimbolia?
- Am fost inregistrat la clinica de TBC din Timisoara, ca suspect de TBC, ceea ce m-a ajutat sa intrerup activitatea din domeniul pe care...
Din cauza starii de sanatate...
- A fost a fost o boala utila mai mult
- M-am orientat catre un alt domeniu care la vremea aceea era foarte actuali din generatia mea stiu foarte bine ce insemna mancarea pana in 1989, am gandit ca e bine sa fiu printre cei care dau mancare nu care iau mancare
- avantaj pentru cine avea...
T: - am fost la Jimbolia pentru ca prima mea sotie terminase facultatea inginer electro repartizata la Jimbolia si din aceasta cauza ne-am mutat la Jimbolia
- L-ati cunoscut pe Virgil Magureanu?
T: - l-am cunoscut acum sapte opt ani...
- Deci nu l-ati cunoscut atunci cand era seful SRI?
T: - Nu nu
- Si asta a aparut in presa ca l-ati fi cunoscut.
- Deci atunci prima legatura a dumneavoastra cu conducerea serviciilor de dupa 1989 a fost atunci cand Radu Timofte a devenit seful SRI, pentru ca domnul Timofte a fost subalternul tatalui dumneavoastra la graniceri
T: - domnul Timofte si a inceput activitatea de ofiter la graniceri in unitatea comandata de tatal meu.
T: - Pe vremea aceea, copiii fiind ne petreceau foarte mult timp la Unitatea Militara, in unitatea a carei comandant era tata, Radu fiind tanar ne-am apropiat de mici, am pastrat legatura toata perioada care a urmat. Chiar si dupa a fost scos din armata, din cauza surorii lui, dupa cum bine stiti ca stiti ca sora lui a plecat in Statele Unite, el a fost mutat de pe frontiera cu Serbia pe frontiera Moldova cu Uniunea Sovietica. Ulterior a fost trecut in rezerva. Am pastrat legatura in tot acest timp
- si cand a devenit seful serviciului roman de informatii ati avut legatura? doar prieteni sau ati si colaborat?
T: - nu am avut niciun fel de colaborare profesionala cu el.
- cum ati facut primii bani domnul Tender?
T: - - Este o intrebare la care pot sa va raspund si ma bucur ca ma intrebati, e bine sa faca lumina. in martie 1990 s-a dat decretul legii 54, era un baiat destept din Timisoara care facuse o firma de turism, a inchiriat autocare si ducea turistii romani, comerciantii romani, in Serbia... Micul trafic de frontiera. Noi am preluat ideea lui am facut o si eu, am inchiriat doua autocare In 1990, in septembrie 90 nu existau contabilitate, impozite, taxe. In 90, septembrie, aveam deja primele doua autocare ale mele.
In 91 a fost dl Cirpan, fostul director a Comtim-ului, prefect, a dat dreptul sefilor restaurantelor sa poata sa cumpere pe cele care erau in spatii nationalizate, a fost un prieten de al meu care avea un restaurant foarte mare in centrul Timisoarei: restaurantul Palace, dintre catedrala si opera chiar in centrul TM. El nu avea bani, eu aveam bani intre timp a venit la mine cu el si am cumparat restaurantul Palas in 1991.
- Deci din mancare ati facut bani.
T: - nu
- turism si mancare
T: - nu. Dupa ce am luat, asta se intampla prin iarna, februarie- martie, am avut in continuare norocul sa intalnesc o firma spaniola cu care am deschis primul salon de Bingo din Europa de Est la 1 august 1991 in localul restaurantului Palace din Timisoara. a fost o nebunie.
- sa faceti aceste investitii chiar asa... autocarele de exemplu...
T: - din banii castigati.
- le-ati inchiriat?
T: - le-am inchiriat insa se castigau foarte multi bani. Imi aduc aminte, la fiecare doua zile cand aveam curse castigam 15.000 lei si nu stiu cate mii de euro. Erau bani foarte multi. si la 1 august cand am deschis primul salon de Bingo din Europa de Est am mai adus 1.000 de automate de poker, am mai deschis inca 4 saloane de Bingo, ca sa va faceti o imagine numai la Timisoara in fiecare zi doar salonul de Bingo din Timisoara imi aducea contravaloarea unui apartament de patru camere.
nu se plateau taxe nu se plateau impozite nu se plateau taxe pe jocurile de noroc pana in 94 si din cauza asta am avut o perioada in care am reusit sa ma capitalizeze si sa castig foarte multi bani
- Si ati reinvestit banii in ce?
- In 95 am inceput sa vin la Bucuresti pentru ca aici conform unui clasic in viata am inteles ca sunt banii dumneavoastra si a venit conventia democrata la putere, n-aveam nicio relatie, nu aveam nicio cunostinta pe aici..
- N-ati avut nicio legatura cu politicul pana atunci
T: - Absolut nimic. In 96 cand a venit conventia a inceput marea privatizare. Cei care aveau relatii luau hoteluri restaurante spatii comerciale...
- Din Timisoara... Si fratii Cristescu...
T: - Ei erau axati pe Timisoara da da
Eu fiind in Bucuresti...
- Dar cum de n-ati avut loc sa luati in Timisoara ca ei au luat Cam tot acolo
T: - - nu mai am gandit sa raman in Timisoara
- ati vrut sa mergeti la nivel mare
T: - da. si in aceasta perioada la Bucuresti cand a inceput marea privatizare a conventiei democrate cum spuneam cei cu relatii luau spatii comerciale, hoteluri, restaurante Eu luam ce ramanea: fabrici uzine ca nu interesau pe nimeni.
- ce fabrici ati luat care au fost primele fabrici pe care le ati luat
T: - am luat compania de geofizica de sonda Ploiesti
- ati ramas cumva conectat la pregatirea pe care o facuserati in facultate
T: --Nu, am luat ce puteam sa iau
Am luat grupul de firme nuclear-montaj care avea la acel moment 5.000 de angajati.
- dar nu ati avut totusi o strategie, o gandire atunci cand ati cumparat anumite...
T: - Ba da, intentia mea era sa cumpar sub valoarea activelor. daca cumva nu merge treaba sa le pot vinde. insa va imaginati ca era concurenta foarte mica. unora le era teama ca se va intoarce comunismul. romanii care nu aveau bani sau care aveau ceva bani se bagau in altele. si va dau un exemplu foarte simplu. compania Atlas gip din Ploiesti: am cumparat o cu 600.000 de dolari la licitatie cu strigare. singura companie de profil din Romania. in ziua in care am cumparat o avea de incasat 3 milioane de dolari de la Petrom deci in momentul in care am cumparat o am castigat 2 400 000 si firma pe gratis. o firma care factura pe vremea aceea intre 150 si 200 de miliarde la Petrom.
Firma asta in 2007 am vandut cu 32 de milioane de euro. Luand-o cu 600.000 de dolari.
In 2000 am luat societatea de prospectiuni geologice
- Unde ne aflam astazi aici e chiar sediul societatii
T: - pe asta am luat o cu doua milioane de dolari. In 2007 era capitalul la 430 de milioane de euro pe bursa. Din cei 86 la suta cat am avut am vandut 30% am luat 100 si ceva de milioane dupa care am facut alte investitii. practic din asta am continuat. sunt multe altele
Grupul Fagaras, ICSH, XXX
- Deci v-ati extins
T: - da dar cele mai multe achizitiile le-am facut pe vremea conventiei cand s-a privatizat masiv
- Cum ati ajuns in Moldova?
T: - in Moldova romaneasca? La ce va referiti, la carom?
- la carom, da.
T: - in 2001 cred. inainte de 2000 nu am avut nicio legatura acolo
- Deci tarziu.
T: - lucram foarte mult cu cele doua companii si Atlassib cu Petrom. Petromul atunci... a fost o perioada in care era intr-un blocaj financiar. Avea multi bani de incasat, dar nu erau bani pe piata si atunci au aparut tot felul de intermediari, care lichidau creante. Au venit si la mine o echipa - unul este cunoscut, celalalt este necunoscut Marian Iancu cu Costel Margarit
- Domnul Iancu care a fost condamnat in acelasi dosar cu dumneavoastra la 14 ani de inchisoare
T: - da. El a venit trimis de Dani Iosif, un prieten din copilarie
- Dan Iosif la vremea aceea consilier prezidential
- urma sa fie, vorbim de anul 2000, dupa a devenit consilier prezidential.
Mi i-a recomandat ca profesionisti in lichidare a creantelor, am inceput sa le dau creante la 30 -60 de zile imi aduceau banii si lucrurile mergeau bine. Eu imi rezolvasem problema, ei isi rezolvau prob lor, pentru ca ei faceau comert cu produse petroliere, se duceau luau de la rafinarii pe baza creantelor mele pe care le aveam catre Petrom, Petromul avea de incasat de la rafinarie... era o poveste...
- aceasta este perioada in care au inceput si problemele dumneavoastra
T: - nu au inceput niciun fel de probleme, n-am avut absolut niciun fel de problema. in 2002 Marian Iancu a venit la mine cu informatiile referitoare la faptul ca furnizorii de titei catre RAFO au oprit livrarile de teama ca RAFO urma sa intre in faliment si daca ma intereseaza sa stam de vorba cu proprietarul la vremea respectiva, cu Iacobov...
- cu Corneliu iacobov
T: - da. pentru ca este dispus ca sa cedeze din actiunile pe care le are in situatia in care cineva salveaza situatia. am luat o creanta de la Petrom de 1.400 de miliarde asupra lui RAFO, ca de fapt asta era pericolul de care le era teama furnizorilor de titei, am indepartat acest pericol au inceput din nou sa curga
- l- ati cunoscut atunci pe domnul Viorel Hrebenciuc?
T: - da. pe Viorel Hrebenciuc la cunoscut mai devreme, in 95, l am cunoscut prin Radu Timofte.
- a facut parte din toata aceasta discutie cu Corneliu iacobov domnul Hrebenciuc?
T: - da. fiind din Bacau Probabil ca era interesat. de bunul mers al lucrurilor
- vad o tenta ironica In ce spuneti
T: - asa si... am discutat despre intentia pe care o avem, iacubov promisese 50% din actiunile rafinariei in situatia in care eu interveneam ea era falimentara, practic eu ii lasam lui 50% din afacere.
- Da dar nu aveati spatele politic pe care il avea domnul iacubov.
T: - corect. lucrurile au inceput sa mearga a fost veselie intre timp nu stiu daca va mai amintiti a fost scandalul cu inaltul oficial NATO Matzer.
- Voiam sa va intreb pentru ca in discutiile cu domnul Talpes, am realizat mai multe emisiuni cu domnul Talpes, a aparut si discutia cu acest general NATO. A aparut si numele dumneavoastra. Facem o paranteza, ce se intampla de fapt cu acest general NATO acuzat de coruptie la cel mai inalt nivel al cart gen NATO.
T: - lucrurile au fost foarte simple. Cand el a venit a fost desemnat de secretariatul general NATO ca sa sprijine Romania in vederea aderarii, George Maior era secretar de stat insarcinat cu acest lucru.
- il cunosteati pe George Maior?
T: - atunci la am cunoscut. Sotia mea era directorului Colegiului National de aparare, iar George era secretar de stat
- Cum luati cunoscut pe domnul Maior
T- Cred ca prin Gabi Oprea
- va cunosteati cu Gabi Oprea la vremea respectiva?
- Pai da, ca sotia mea ii luase locul
- Deci sotia dumneavoastra la inlocuit pe Gabi Oprea la Colegiul National de aparare
T- La rezervele statului si era un grup de prieteni, isi spuneau gasca celor de 40 de ani, la vremea respectiva... 2000-2001.
- era domnul Maior domnul Oprea cine mai era?
T- Mihnea Motoc toti cei care stiti ulterior ca au ramas prieteni
- domnul Coldea aparuse in perioada aceea nu era in peisaj
T- nu nu
T- Cand a venit Matzer in Romania, nu stiu cine a cerut sa i se prezinte oameni de afaceri. Pentru ca el are voie sa faca si afaceri, pentru ca ei de la Nato au voie sa faca si afaceri.
Intr-o seara intr-un apartament al hotelului Hilton din Bucuresti, impreuna cu primul adjunct al SIE, si primul adjunct al SRI de la vremea respectiva, Ionel Marin si Paul Ionescu, mi-au facut cunostinta cu Matzer.
- Deci adjunctul serviciului roman de informatii si adjunctul serviciului roman de informatii externe v-a organizat intalnire cu generalul Matzer.
T- da. Nu cred ca a fost general, nu stiu ce a fost. ofiter, inalt ofiter la NATO.
Si ne am cunoscut, mi-a spus ca are voie ca sa faca, ca Romania este o oportunitate
- cum de s-au gandi cei de la serviciile secrete sa va recomande tocmai pe dumneavoastra
T- la vremea respectiva aveam o imagine de om care a reusit in afaceri. o imagine de om corect fara niciun fel de suspiciuni la adresa mea si probabil nu puteau nici ei sa prezinte pe oricine.
- Si faptul ca mergeti tot timpul in delegatii oficiale cu presedintele Iliescu era o garantie.
T- ma cunostea si domnul Talpes, ma cunosteau ionel Marin, Ionescu ,Timofte ei nu au recomandat pe cineva despre care nu stiau nimic. ma cunosteau si ma cunosteau foarte bine. Mi-au spus ca are voie sa faca afaceri si ca pe langa banii lui administreaza si banii altora
Au spus ai cui?
T- Nuu, persoane importante. Vor sa investeasca in Romania pentru ca ei cred in viitorul Romaniei. va dati seama ca si pentru mine era magulitoare atentia pe care mi-o acordau
- si oportunitatea evident
T- Si oportunitatea, da. Am apreciat o la adevarata ei evaluare. Am inceput discutiile, ne-am apropiat eu cu Matzer. Intre timp am refuzat sa mai stam in locatiile pe care ni le oferit statul, s-a mutat la mine la hotel, statea la mine in birou, Hotelul Strauss, hotelul sindicatelor tot la mine in 2002 in toamna in vara mai spus ca intentioneaza pentru Romania sa organizeze Reuniunea sefilor serviciilor secrete statele membre NATO
- la Snagov celebra intalnire...
T- m-a intrebat daca vreau sa fiu prezent si sa sponsorizez evenimentul.
- domnul Talpes a povestit ca ati ajutat la organizarea acelui eveniment financiar la asta ma refer
T- putin vreo 50.000 de dolari nu a fost o suma exagerata
- v-a creat un avantaj faptul ca ati sponsorizat acest eveniment?
T- matzer, la vremea respectiva, cat timp a eveniment aseara Imi aducea la hotel pe cine voiam eu, ce sefi de servicii voiam
- Cu cine va intalnit atunci trebuie sa va amintiti
T- nu nu. nu mai retin, Europa. N_am nimic de ascuns. Dar nu mai retin despre cine a fost vorba
- dar de la sefii serviciilor secrete romanesti beneficiati de sprijin datorita acestui ajutor?
T- nu nu nu aveam nevoie
- nici protectie?
T- Nu pentru ce? Nu faceam nimic, pentru ce
- Da dar dupa aceea au inceput sa apara problemele...
- Nu Asta a fost dupa 2005 ce fost..
- Haideti sa terminam cu Matzer
- Matzer la un moment dat imi spune in vara lui 2002 ca s a hotarat, a vazut ce am si ca vrea sa ia un pachet de actiuni din pachetul detinut de mine la grupul meu de firme. pentru mine erau o intrare extraordinara, nu valoarea cu care a propus sa cumpere... faptul ca era hotarat sa intre si impreuna cu el era pozitia pe care o avea in Romania si in Europa, lucrurile ar fi mers altfel. am spus ca nu vreau sa pierd controlul ia am dat 49% ca el a vorbit cu asociatii lui si ca imi ofera 100 de milioane de dolari, dar urmeaza sa fac un audit.
Normal. Mi-a cerut copie dupa documente, i- am dat tot, si el tot intarzia. spre sfarsitul anului i-am spus: spune mi ceva, nu mai pot sa astept. el a spus mai stai putin, mai stai putin.
Prin ianuarie 2003, venind de la Londra cand am urcat intr un avion al companiei Tarom, nu eram o persoana foarte cunoscuta, dar am vazut ca lumea sa uitat cu interes la mine, romanii de acolo. Nu stiam ce se intamplat m-am asezat, m-am uitat pe ziare... eram pe prima pagina. Foto a mea cu trafic de droguri, Columbia, am ramas socat, surprins spre socat.
- s- a dovedit ulterior ca nu ati avut nici o legatura.
T- bineinteles. si atunci am ajuns in tara eu am contactat pe cei care m au pus in legatura, Le-am spus: scoateti ma din prostia asta.
Dati-mi voi pe cineva care sa fie pe post de translator Eu nu vorbesc bine engleza si uite din cauza asta Am o fata pe post de translator dar era fata pe care mi au dat o ei.
- Deci serviciile v-au dat... de la sie sau de la sri?
T- SRI
Ca sa nu exista suspiciuni. Mi-au trimis o translator.
- ea facea notele informative probabil
T- nu stiu. si am citit ca l-au arestat, i-am intrebat ce se intampla, nu stiam nimic, la un moment dat vine o solicitare de comisie rogatorie a parchetului din Olanda. M-am intalnit cu ei. Domne, spuneti-mi despre ce e vorba inainte. Ca nu inteleg. Ca s-a gasit de catre vamesi din aeroportul din Amsterdam, care venea din Columbia, si in plic era un certificat un depozit al unei banci Santander, spaniola, care certifica faptul ca o firma romaneasca are un depozit acolo de 200 de milioane de dolari in banca Santander din Columbia.
S-a sesizat Columbia si s-au dus la destinatar, la matzer acasa, au facut perchezitii si au gasit acolo documentele societatilor mele, dar erau niste decizii semnate in fals
- dar depozitul acela de 200 de milioane de dolari exista?
T- Bineinteles ca era fals, nu stiu.
- Pentru ce erau falsificate aceste documente?
T- acasa la el au gasit procese verbale nominalizari pe functii de mine dar cu imitatie de semnatura care nu semana deloc cu semnatura mea
Pentru ei Era o gluma ca sa o faca sa semene sa vazut clar ca nu au vrut sa o faca sa semene. Procurorii au spus ,,da, stim ca sunt falsuri, ca nu este adevarat, a recunoscut si el ca sunt falsuri" Dar ce am facut?, a zis el "Am facut niste falsuri pe care nu le am pus in circulatie. eu pot sa fac orice, copii dupa bancnote daca eu le tin in casa". atunci nu aveau cum sa il condamne, sa il acuze, si mi-au cerut mie sa formulez o plangere ca au facut falsuri dupa documentele mele.
- Si ati facut?
T- nu, eu nu stiam in ce joc ma bag. Pentru ce? mie nu imi a facut niciun rau. in situatia in care dadea drumul sau faceai ceva... normal.
- Asa a aparut public in mod negativ pentru prima data numele dumneavoastra
T- da, traficant de droguri banca Santander din Columbia...
- Ati asociat acest moment si cu aparitia problemelor cu carom.
T- nu, nu. aici momentul a fost de compromitere a lui, a fost o actiune nu impotriva mea, poate cu voia lui. Habar n- am Nu stiu. nu imi dau seama.
Ca nici pe el nu a avut, in final, pe ce sa l ia, l-a condamnat la 13 luni de inchisoare pentru ca mi-a falsificat mie niste documente. este o aberatie.
- Probabil ca au fost alte interese la nivel mult mai mare. Haideti sa ne intoarcem la carom, la discutiile cu iacobov si Hrebenciuc
T- in 2002 cum va spuneam am trecut la chestia asta lucrurile mergeau bine pentru ca acolo pe vremuri cand sau construit rafinariile din rafinarea titeiului nu rezulta doar benzina si motorina, rezulta si niste componente care trebuie transformate prin procedee de petrochimie. Petromidia si arpechim...
- Care a fost distrusa in Romania...
T- corect. Au facut greseala la inceputul anilor 90 platforma petrochimica care aceste unitati sunt legate, sunt interdependente. pe platforma petrochimica Borzesti exista la vremea respectiva rafinaria RAFO, care rafina titeiul. exista combinatul de cauciuc carom care lua mizeria ramasa din rafinare si o transforma in cauciuc sintetic si exista uzina mecanica uton, o uzina mecanica. toata aceasta platforma are in jur de 1.000 de hectare de instalatie. uzina uton, care si asta avea 100 de hectare intinse, era mecanicul sef al rafinariei.
Uzina care a construit aceasta enormitate si care trebuia sa aiba grija de mentenanta ei. acestea trebuiau sa fie impreuna avand in vedere faptul ca mi-au promit 50% de acolo, m-am grabit sa sa iau si outonul si caromul pentru ca sa refacem...
- ei au stiut?
T- au stiut. asta a fost gandirea.
T- Sa punem totul impreuna. la vremea respectiva activitatea de rafinare la vremea respectiva era perdanta in sine si din cauza asta sau inregistrat datorii si la Petromidia si la RAFO la buget pentru ca pierdeau banii din activitate, facand doar activitatea de rafinare pierdeau bani. atunci am cumparat o creanta asupra caromului Ca sa am un argument in plus. am cumparat utonul care era deja privat. asteptam cei 50% de la RAFO.
- si nu au mai venit
T- Pai nu am mai venit. nu era momentul ca fost scandalul cu Matzer, am inteles mesajul.
- nu se puteau asocia cu dumneavoastra
- Am renuntat am inteles mesajul...
- Pai cum ati renuntat ca era vorba de foarte multi bani
T- platisem deja sapte sute de miliarde din cei 1.400 mld de la Petrom. I am conditionat de anularea cesiunii de creanta cu Petrom pentru RAFO, mi-au anulat jumatatea care a ramas neplatita, ceilalti am platit formal ca sa imi dea banii inapoi, cei sapte sute de miliarde pe care nu e am primit nici astazi, si intre timp mai luasem si o creanta asupra carom 450 miliarde, 15 milioane de dolari la vremea respectiva.
- ati avut o discutie si cu domnul Hrebenciuc si cu Domnul iacobov? v-ati pus de comun acord Adica cum sau incheiat lucrurile
T- amiabil
- la ce ati renuntat atunci
T- la ce mi se promis
- 40% dar si banii pe care ii platiseti
T- Nu nu am renuntat la ei. era o datorie a rafinariei. Dar practic nu i-am mai primi niciodata. 700 de miliarde
- De ce nu v-a mai dat banii?
T- pentru ca nu aveau de unde. au zis ca ori sa imi dea cand ori sa aiba dar nu am mai fost cazul sa va termini cu povestea asta dupa ce eu avand carom nu am putut sa imi iau banii de la carom ca eram aproape de faliment si in momentul in care se privatizat in 2004 a existat opsal 2 care a impus ca in cazul in care nu se privatizeaza intra in faliment.
Daca intra in faliment nu mai aveam nicio sansa sa imi iau banii inapoi asa ca am fost obligat sa il cumpar chiar daca nu mai aveam proiectul in intregul lui cu Rafo. si din cauza asta am cumparat si carom pentru ca era singura oferta si altfel intra in lichidare si nu mai reuseam sa imi iau banii de acolo.
- Cum au privit faptul ca ati cumparat acest?... iacubov si rebenciuc
T- lucrurile sau schimbat. Ei aveau afaceri cu Iancu. Le-am dat vreo 2.000 de miliarde la vremea respectiva pe care mi le-a lichidizat, iar pentru el a fost un fel de finantare fara dobanda, care i-a permis sa faca bani multi pe vremea aia. Facand bani multi a reusit sa puna el mana pe rafinarie de la iacobov. lucrurile sau schimbat, sa facem rafinaria..
- Iacubov si Hrebenciuc ce pozitie aveau? iesisera din joc? Aveati relatii amiabile cu cei doi?
T- nu am avut niciodata relatie proaste cu ei. Viata e prea scurta sa ai timp sa te si impaci dupa ce te certi. asta a fost. Daca asa au considerat ei ca trebuie sa faca... Asta este...
- domnul Hrebenciuc era un personaj puternic la acea vreme. Era unul dintre cei mai puternici oameni din Romania. Din acest motiv ati cedat atat de usor? V-ati temut?
- fara discutie. Era o batalie pierduta pentru mine ca sa ma apuc sa fac eu...
- chiar daca stiati ca n-ati facut nimic, va temeati ca puterea politica pe care o avea Hrebenciuc v-ar putea dauna afacerilor dumneavoastra?
- Nu, dar nu aveam eu puterea ca sa il determin sa faca ceva
- Dar el va determinat
T-da. Ei
- el si Iacubov.
T- ramasesem cu Carom, cu Uton. Iancu, preluand rafinaria de la Iacubov, mi-a propus sa refacem platforma. Eram deja satul de problemele si de subiectele de acolo
- v-ati dat seama ca v-ati afundat in ceva care incepe sa miroasa urat.
T- da. Corect si atunci am spus mai Marian nu ma intereseaza sa parte cu chestia asta dar nu am absolut nimic impotriva sa iti cedez tie tot iti vand am terminat am plecat si asta s-a si intamplat. Am dat uton la carom, carom-ul i l-am dat lui, am iesit cu totul.
In 2004 in toamna. In decembrie 2004, guvernul Adrian Nastase a aprobat printr o ordonanta mutarea creantelor statului catre RAFO la AVAS pentru ca AVAS sa devina actionar majoritar pe platforma petrochimica Borzesti care se refacute intre timp. O platforma care in decembrie 2004 avea 12 mii de angajati si o platforma in care situatia in care statul de venea actionar majoritar prin conversia creantelor in actiuni, dupa parerea mea valora peste un miliard de dolari.
S-a dat Ordonanta in decembrie sa schimbat puterea politica si n-a fost aprobata sa revenit asupra Ordonantei au inceput atacurile la RAFO in ianuarie 2005. Deci din decembrie 2004 cand guvernul a decis ca totul este in regula si a dat ordonanta in ianuarie 2005 deja era interpretata ca cea mai mare cutie din Romania. Ordonanta date de Guvernul Nastase ceea ce a determinat bineinteles Prabusirea intregii constructii.
- vorbim despre guvernul Tariceanu.
T- da atunci vedeti la vremea respectiva exista o concurenta intre Petromidia si RAFO. era o lupta pentru piata interna. Petromidia fost facuta ca sa proceseze petrol din afara care sa duca in afara, nu in tara.
- Acum inteleg unde vreti sa mergeti cu legatura Tariceanu, Patriciu lupta dintre...
T- corect. si Patriciu ca sa faca rost de bani...
- sa rentabilizeze practic si sa acapareze si piata interna..T- trebuia sa vanda la intern si sa nu plateasca taxe. Piata interna a devenit mult prea... Nu stiu... oferta era mult mai mare decat posibilitatea de consum.- Cineva trebuia sa disparaT - erau pe piata Petrom RAFO si Petromidia petromul nu putea fi atacat si atunci bataia era intre RAFO si Petromidia. bataia asta a fost de fapt tot timpul si pe vremea cand era iacobov... era mult mai putin vizibila, formal, toti erau prieteni insa fiecare daca putea... si ceea ce se intampla cu Rafo, asta a fost o actiune...- toti la cine va referiti ca erau prieteni intre ei?-T Hrebenciuc, Patriciu, Dan Ioan Popescu, iacubov...- Ce treaba avea Dan Ioan Popescu?T - pai era ministrul Industriei- Pai si?T - Pai...- ce cauta Hrebenciuc in povestea asta ce cauta Dan Ioan Popescu? Aici e vorba de niste oameni de afaceri...T - nu, Hrebenciuc a venit aici local, ca economia sa mearga bine pe plan local, iar dan Ioan Popescu a venit invocand economia Romaniei.- va dati seama ca nu ne cred telespectatorii cand spunem asa ceva substratul este cu totul altul. Ce bani se invarteau in aceasta lume?T - Pai ganditi-va... Vedeti numai nivelul datoriilor care sau transformat. in cazul rafo s- au si platit.- Deci mii de miliarde de lei.T - au fost sute de milioane de dolari. Rafo a fost mai putin a fost vreo 400 de milioane pe care cand le a cumparat GXXXX a platit tot. RAFO dupa parerea mea a fost cea mai curata rafinarie din Romania ca si a platit datoriile completPetromidia, fiind un baiat destept Dinu Patriciu, a reusit sa faca o constructie in care partial s-a platit, partial s-a convertit... si a ramas statul dupa cum bine stiti actionar minoritar.
- sunt dosare penale pe rol incaT - pentru chestia asta Nu stiu- pentru datorii sigur si acum suntT - a fost lege de transformare de conversie- si? e dosar Pai a fost arestat Patriciu pentru...T - nu au fost pentru creanta Libia- au fost si pentru convertirea datoriilor.T - cert este ca in 2005 daca s-a schimbat, in 2004 toata lumea era foarte in regula.- cum au aparut probleme de dumneavoastra penale. in 2005 au aparut- in toata aceasta perioada din 2000 in 2004 Iancu lucrand cu creantele firmelor mele toata lumea il asociat pe el cu mine. toti banuiau ca in spatele lui este cineva fapt eu sunt in spate. Probabil ca au existat si niste frustrari ale unor functionari pe vremea respectiva.Ca nu puteau ca sa reactioneze si din aceasta cauza la inceputul anului 2005 pe 5 ianuarie Chiar nici nu am asteptat foarte mult cea mai mare actiune a fost actiunea Rafo.Bineinteles ca nu putea sa existe o actiune rafo fara numele meu pentru ca Marian Iancu la vremea respectiva era un nimeni. si ma baga si pe mine stiam ca nu am absolut niciun fel de problema.- Dar cum a inceput toata povestea, dumneavoastra ati povestit in instanta la Inalta Curte ca ati fost chemat de Sorin Ovidiu Vantu.- nu nu Asta se intampla dupa aceea- mult mai tarziuT - cred un mare rol in confectionarea a dosarului RAFO la avut Dinu Patriciu pentru ca el avea deja dosarul cu creanta libia era lui era ca eu impreuna cu cei interesati in RAFO ca sa il scoatem de pe piata Am facut dosarul lui.- Pai cu cine ati fi putut sa... Cu Hrebenciuc Cu cine se gandea?- Habar n-am. eu va spun ceea ce cred eu nu ce am discutat cu el.- dar cu Patriciu ati discutat fata in fataT - am discutat dar pana in 2004 cand am sesizat la el o atitudine de retinere in ceea ce ma priveste schimb am intalnit cu el si am spus eu nu am nicio treaba el nu m- a crezut de asta va spun sigur chiar daca mi-a spus ca e in regula va spun ca nu mai crezut.T - A inceput dosarul RAFO dvs stiti mai bine ca mine influenta presei pe care o are, presa a fost alimentata in permanenta cu informatii, ca sa faca o poveste enorma din chestia asta si eu eram in sinea mea linistit , pentru ca nu aveam nici o implicatie nici o vina- cine v-a reprezentat atunci?T - la inceput nu aveam avocati de renume pentru ca nici nu stiam unde sa caut- cand a ajuns Victor Ponta avocatul dumneavoastra?- in 2006.- Deci un an mai tarziu. cand il ati cunoscut pe Victor Ponta?- in 2001- De unde luati cunoscut?- de la Timisoara a venit o data cu Gabi Oprea pe la mine.- Gabi Oprea vi la prezentat?- da, Gabi Oprea.- si cum vi l-a prezentatT - o tanara speranta a politicii romanesti cum se dovedi de fapt, cum viata a dovedit ca a fost...- speranta si ramas. ati construit si o legatura, cum a ajuns sa fie avocatul dumneavoastra Victor Ponta?T - am avut o legatura destul de apropiata tot timpul- adica cum?T - ne intalneam aveam petreceri la care participam impreuna Deci nu...- l-ati sponsorizat pe Victor Ponta?- nu, nu, pentru ce?- pentru politica- pana in 2004 nu am avea absolut nici o functie, era la tineretul social democrat.- Cum, a fost la corpul de control al primului ministru- asta nu ma privea pe mine.- Pai da, dar se invartea intr-un anturaj, exact in grupul acela de 40 de ani48 - va dati seama ca eu eram mai bine infipt decat el la vremea aceea.- dar l-ati tinut pe langa dumneavoastra inteleg, in cercul apropiat.T - Da a fost a fost. Am fost impreuna. Se imprietenise cu fata lui Ilie Sarbu, eram prieten cu Ilie... adica eram intru un fel de... faceam petreceri- fiind din Timisoara si Ilie Sarbu...T - da da.- deci a fost in cercul dumneavoastra apropiati multa vreme. A fost si avocatul dumneavoastra la un moment dat?T - in 2006 cand am vazut ca lucrurile, de fapt, ce se intampla in justitie nu este conform cartilor... conform unei retete... ceva nu e in regula si atunci am cautat pe cineva care poate stie regulile jocului si atunci l-am chemat pe Victor. A zis: da, de acord te reprezint n-a fost niciun succes.- dar a aflat de la grupul lui de prietenii, cei de 40 de ani, ce s a intamplat?T - nu nu. nu ma intereseaza sa stiu ce se intampla, pe mine ma interesa cum se rezolva. si nu mi-a dat solutia, dovada faptul ca nu s=a oprit. atunci in 2005 cand a inceput povestea cu Rafa eram cap de afis si au declansat controale la toate firmele mele avem vreo 70 de firme si 20 si ceva de mii de angajati. Numai ABAF??? avea filiale in toate judetele peste tot s- au declansat controale in speranta se va gasi ceva.Nu s-a gasit nimic banuiesc ca in momentul in care sau convins ca nu am nicio legatura cu RAFO, in momentul acela si au luat mana...- si eu am lucrat cu Victor Ponta, a mai spus ca va Reprezentat pentru o foarte scurta vreme a avut succes insa ulterior va atacat in presa.- Nu stiu, ulterior? dupa 2006- au fost atacuri la adresa dumneavoastra ati mai tinut legatura cu Victor Ponta?- dar si acuma ma intalnesc cu el a fost la mine la birou recent- relatie de prietenie sau proiecte politice sau de afaceri?- de business- vrea sa faca afaceri cu dumneavoastra?- e la renuntat la activitatea politica din ce inteleg, are firme de consultanta si ofera consultanta pe diferite spatii...- si a venit sa va ofere consultanta- l-am cautat eu. Ne-am intalnit intamplator in aeroport la Istanbul si l-am invitat la mine sa discutam despre Serbia, unde am interese. el are firma de consultanta in Serbia.- si o prietenie apropiata in Serbia- probabil- si l-ati angajat pe Victor Ponta acum?T - nu, am discutat despre posibilitate deocamdata nu am nevoie dar daca am nevoie si el poate sa raspunda nevoilor mele, cu siguranta il angajez.- dar a confirmat ca are relatii si in Serbia...T - Da mi a spus ca are o structura acolo care poate sa mai faca unele lucruri...- ce fel de afaceri vreti sa faceti in Serbia?- Pai am multi bani investiti in Serbia. In 2007 am cumparat o fabrica de medicamente, o statiune balneara, o fabrica de fermentare a tutunului, un hotel...- Pai si cu ce ar putea sa va ajute Victor Ponta De ce aveti nevoie in Serbia?T - vedeti, Serbia este un stat foarte interesant care se desprinde mai greu de o mentalitate.- functioneaza cum functiona Romania pana in anii 2000T - cred ca interesele electorale ale oamenilor politici sarbi fac ca politicile sociale sa incapa in forma sociala care impiedica dezvoltarea business ului. Adica e foarte greu acolo daca lucrurile merg prost sa reduci numarul de angajati.
- Deci, cum era in Romania inainte de anii 2000T - plus asta strica mentalitatea oamenilor si a lucratorilor- Si firma lui Victor Ponta de consultanta ce ar putea sa va faca, sa deschida mintea politicienilor sau sa faciliteze...?T - Va dau un exemplu. Cand a fost vorba si la ei si la noi statul este proprietar asupra terenurilor, am activele pe care le am cumparat cum a fost decretul cu privire la terenuri... la fel si la ei s-a dat o lege si se pune foarte greu in aplicar.e acesta poate sa fie un subiect. I-am spus: daca nu ma descurc, atunci stam de vorba. Deocamdata nu a fost nevoie- numai in Serbia i-ati cerut ajutorul sau si in Turcia?T - nu. In Turcia nu am nimic- in afara de Serbia si Turcia mai ofera consultanta si in alta zona?T - Nu, nu. Aici, unde inteleg ca are el birouri.- Haideti sa ne intoarcem la momentul la care au inceput problemele dumneavoastra...- cand au inceput controalele la toate firmele au durat mult vreo trei patru luni de zile si probabil sau convins ca nu am nicio legatura cu RAFO dar au socotit si faptul ca sunt singur pe lume. Nu mai era ce era pana la sfarsitul lui 2004...- Deci cumva ati beneficiat de o protectie nespusa a celor de la servicii. In momentul in care a venit si spuneti ca sunteti al nimanui...- au constatat ca in perioada din ianuarie pana in Aprilie nu a vorbit nimeni pentru ei sa se intereseze sau sa intervina...- n-a intrebat nimeni, n-a interveni nimeni. asa se obisnuia?- eu nu am avut legatura cu niciun procuror pana in 2005, nu stiam cum functioneaza sistemul, atunci am inceput sa invat. in 2005 in primavara, in mai 2005, ma cheama Sorin la casa lui in Otopeni (Sorin Ovidiu vintu) sa ma lase in pace sa nu faca dosar- sau gandit cine?- un grup- nu erau erau baietii de 40 de ani? sau alt grup?- nu nu nu stiu cine sunt. si ca vor 4 milioane de dolari cash. I-am spus ca mi se pare mult, evident, ca nu aveam nicio intentie sa le dau- ca sa ce?T - ca sa nu imi faca un dosar- la acel moment exista dosarulT - exista dosarul RAFO. in care eu nu aveam nicio treaba. am spus ca e cam mult. Incercam sa vad cine sunt baietii astia.- ati fi fost dispus baniiT - nu, exclus.- cum as fi putut sa ii scoateti?T - in viata mea cred ca am vazut 100.000 de euro adunati cash, mai mult sigur nu am vazut. este aberant.- Deci nu faceti parte din categoria celor care dadeau bani la sacosaT - nu, nici nu s- a pus problema vreodata ca sa dau spagi, nici nu aveam de ce. din cauza asta toate activitatile care presupuneau spagi, am renuntat la ele.- N-ati vrut sa va complicatiT - nu aveam de ce- Si totusi v-ati invartit tot timpul in cercuri de oameni care... forta dumneavoastra financiara v-a ajutat ca ei sa va caute compania?T - corect. Probabil, nu cred ca faptul ca sunt un baiat simpatic i-a determinat. Mi-au spus doar ca sunt opt si ca de asta nu sunt multi bani, ca sunt 500.000 euro pentru fiecare. Mi- au dat doua luni termen ca sa rezolv problema, pana in 25 iulie. Datele nu le am uitat. in 25 iulie m-am intalnit din nou cu Sorin si i am spus ca nu am cum. intre timp la prima intalnire am cerut sa-mi arate ca exista un suport, ca e real. saptamana viitoare o sa fii chemat la DIICOT si ti se va da un semnal. Saptamana urmatoare m- a chemat Alina Bica.- deci a fost momentul in care ati intalnit o pe Alina Bica- o intalnisem pe Alina Bica la audieri in iarna.M-a chemat si m-a luat deoparte si mi-a spus ,,Va felicit, domnule Tender, ca v-ati descurcat"- Deci a fost o actiune, au incercat sa va intinda o plasa.- Nu plasa, sa castige niste bani probabil...T - Nu am vrut sa platesc, nici nu aveam cum, nu am platit si in 25 iulie m-a chemat Sorin si mi-a spus ca de acum inainte ma descurc pe cont propriu. La 1 august mi s-a dat interdictie de a iesit din tara- Alina Bica?T - Alina Bica da- Cum a fost la dumneavoastra cu Alina Bica in prima faza pentru ca ea este cea care va intocmit rechizitoriul in baza careia..T - ea a facut ce a trebuit sa faca, banuiesc ca n-a facut de capul ei.- cine ar fi putut sa ii ceara?- T - cei care mi- au cerut banii. si care probabil aveau puterea sa o determine sa faca- serviciile secrete atunci la conducerea serviciilor secrete?- nu se schimbasera pana in 2006. Atunci au disjuns din dosarul RAFO. Au facut dosarul RAFO-carom , i-au spus asa ca sa existe o legatura. Teoretic eu nu am nicio treaba cu RAFO. au facut dosarul RAFO care se bazeaza pe tranzactiile pe care le am facut cu iancu in vederea cedarii actiunilor.- adica va acuzat ca ati facut niste tranzactii fictive- nu, nu au fost fictive. lucrurile sunt foarte simple. acuzatia din dosar... I-am transferat lui Iancu actiunile carom. Atunci aveam si utonul. Ca sa fac o singura operatiune, am transferat uton la carom si carom la Iancu. Transferul utonului la carom s-a facut la o valoare pe baza unui raport efectuat de o companie autorizata pentru a face rapoarte de evaluare.140 de milioane lei. Uton era o societate cotata pe Rasdaq . in teorie exista posibilitatea sau metoda de evaluare a unui activ: valorile ultimelor trei tranzactii de pe rasdaq.Acuzatia a fost ca valoarea de tranzactionare nu corespunda cu media ultimilor trei tranzactii care a avut loc cu 9 ani de zile in urma. Eu aveam 90% din uton pe Piata Libera mai erau 10% din actiuni. cele 10% actiuni nu interesau pe nimeni. Ceea ce se tranzactionat intamplator probabil intre rude si au mutat de la unii la altii actiunilor si valoarea Uzinei mecanice uton valoarea de tranzactie era pe la 500.000 de dolari ceea ce va dati seama ca este o aberatie cand valoarea de evaluare este 140 de milioane lei.
Diferenta au contestat-o procurorii. au contestat doar valoarea la care s- a facut tranzactia. M-am fraudat pe mine.La baza acestor tranzactii au stat niste contracte, niste documente contabile. directorii mei au fost acuzati ca...- Deci dumneavoastra v-ati fraudat pe pe dumneavoastra, pe scurt, ca sa inteleaga telespectatorii!T - Corect! Corect!"
Comments